czwartek, 13 czerwca 2013

Post scriptum.

Niemiecki wymiar sprawiedliwosci to przyklad preznej, dobrze zorganizowanej i punktualnie przebiegajacej pracy.  Nie to, co w Polsce, gdzie procesy ciagna sie juz nie tylko latami, ale dziesiecioleciami, a trybunal w Strassburgu ma z naszymi rodakami pelne rece roboty. Czyli mozna, jesli sie rzetelnie i odpowiedzialnie pracuje.
Nie o tym jednak chcialam...
Kilka dni temu wyrazilam na blogu swoje zbulwersowanie toczacym sie przed getynskim sadem procesem przeciwko znajomemu lekarzowi, oskarzonemu o... no wlasnie, czy jeszcze mozna nazwac to pedofilia? Dziewoja miala 13 lat, rozwinieta byla ponad wiek, sama dobrowolnie z nim wspolzyla. Nie, trzeba rzecz nazwac po imieniu, to byl  jednak akt pedofilii, bo wedlug prawa obowiazujacego w Niemczech, wolno wspolzyc dopiero po ukonczeniu 15 lat, i to zarowno przez dziewczyne, jak i chlopaka. Tak wiec dorosly, zeby nie powiedziec stary, 55-letni  mezczyzna, ktory wspolzyje z 13-latka, nawet za jej zgoda, dopuszcza sie przestepstwa pedofilii i nie ma dla takiego czynu usprawiedliwienia ani spolecznej akceptacji.
Dopiero po napisaniu tamtego posta pogrzebalam w necie i znalazlam artykuly z kazdego dnia procesu.
Poznali sie latem ubieglego roku, on chodzil na spacery z psem w okolice wybiegu i stajni dla koni, gdzie ona miala swojego wierzchowca, wiec czesto tam bywala. Przyjazne rozmowy przerodzily sie z czasem w uczucie. Tak to sie zaczelo, calkiem niewinnie, bo dziewczyna nawet rodzicom opowiedziala, ze poznala milego starszego pana. Sprawa wyszla na jaw, kiedy brat tej malolaty wygrzebal cos w jej komputerze, jako ze korespondencja mailowa miedzy kochankami kwitla. Rodzice zabronili jej spotkan (wtedy jeszcze nie wiedzieli, ze oni juz ze soba wspolzyja), a ona pokornie na to przystala. Pozniej jednak matka znajdowala u niej jakies nowe markowe ciuchy, pieniadze, raz nawet banknot 500 euro. Byly awantury, mloda noca uciekala cichcem z domu. Wreszcie matka zdecydowala sie powiadomic policje i od tego momentu korespondencja mailowa byla przez nich kontrolowana. Kiedy umowili sie na spotkanie pod koniec grudnia, policja juz tam czekala i facet zostal aresztowany.
Od tamtego czasu siedzi w areszcie, a proces zaczal sie jakos w maju. Dlaczego znow o tym pisze? Wlasnie zapadl wyrok, chcialam sie wiec z Wami podzielic. Wujek doktor zostal lagodnie potraktowany, bo dostal do odsiadki jedynie trzy lata, podczas gdy najnizsza kara za podobne przestepstwo wynosi cztery. Sedzia wzial jednak pod uwage jego dotychczasowa niekaralnosc, dobrowolnosc wspolzycia ze strony dziewczyny, przyznanie sie do winy i skruche wraz z przeprosinami pokrzywdzonej, jej i jego rodziny. Prawdopodobnie niemala role odegralo jego zaangazowanie w miedzynarodowa pomoc medyczna i zaangazowanie w walce o prawa czlowieka.
Duzo to czy malo? Jakos nie umiem sobie na to odpowiedziec.
A z drugiej strony jawi sie obraz pelnego poswiecenia lekarza-spolecznika, pracujacego bez wytchnienia w najgorszych mozliwych warunkach, w Korei Polnocnej i Tajlandii, dokad pojechal po katastrofie tsunami. W Korei pracowal bez lekarstw i narzedzi lekarskich, byl dawca wlasnej skory dla ciezko poparzonego czlowieka. Zostal nawet doceniony przez rzad polnocnokoreanski, mogl poruszac sie bez towarzystwa tajniakow, jezyk opanowal w stopniu bardzo dobrym i otrzymal koreanskie prawo jazdy i samochod do dyspozycji. Jako ze pomagal w ucieczkach do poludniowej czesci kraju, zostal w koncu z Korei wyrzucony i wyjechal do Korei Poludniowej, gdzie angazowal sie w obrone praw czlowieka, byl nawet aresztowany za zorganizowanie pikiety przed chinska ambasada w Seulu. W koncu poludniowi Koreanczycy dosc mieli jego spolecznikowskich awantur i tez go wyrzucili. Udal sie do Kambodzy, gdzie pomagal uchodzcom. Byl odznaczony miedzynarodowymi medalami za poswiecenie i walke o prawa czlowieka.

Dr. Jeckyll i Mr. Hyde? Czy moze zmeczony zyciem i dzialalnoscia czlowiek, oszukany przez zone, a po ucieczce od niej pragnacy spokoju i milosci, ktora znalazl w ramionach niedojrzalej dziewczynki? Dla mnie jego przypadek nie jest bialo-czarny, ma wiele odcieni szarosci. Trudno mi go ocenic zupelnie jednoznacznie. Podziw graniczy z odraza, wspolczucie z gniewem. Boje sie, ze nie wytrzyma psychicznie pobytu w wiezieniu i tego, ze jego zycie praktycznie sie skonczylo, kariera legla w gruzach, a rodzina na pewno nie bedzie chciala miec z nim wiecej do czynienia. Nie sadze tez, zeby swieza milosc przetrwala trzyletnia rozlake. Zostal sam, skompromitowany w srodowisku. Wszystkie media hucza, bo o ile wczesniej znany byl, nie tylko w Niemczech, ze swojej dobroczynnej dzialalnosci, tak teraz znany jest jako kryminalista-pedofil. Nie wiem, czy wystarczy mu sily, zeby sie po tym wszystkim jeszcze podniesc.

90 komentarzy:

  1. Moim zdaniem to dziewczyna jest jak najbardziej dojrzala, tylko pan sie okazal bardzo niedojrzaly, mowie oczywiscie o dojrzalosci adekwatnej do wieku kazdego z nich.
    Co to znaczy, ze spala z nim dobrowolnie?
    A te prezenty i pieniadze to aby nie przekupstwo? Moja wnuczka "dobrowolnie" nauczyla sie siadac na nocniku. Dobrowolnosc polegala na nagrodzie w postaci jednego M&M.
    Czyli to samo przekupstwo tylko na inna skale.
    Ja osobiscie dalabym panu duuuzoooo wiecej za kratkami i zadne wczesniejsze osiagniecia nie bylyby aspektem lagodzacym. Wrecz przeciwnie, teraz mi dopiero pracuje wyobraznia co on tam mogl wyczyniac z malolatami w tych biednych krajach.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Moze wyczynial, moze nie - tego nie wiadomo, w tym przypadku nie ma to zadnego znaczenia. Nie wiemy, czy dawal te prezenty, zeby dziewczyna sie z nim przespala, czy tak tylko. Zachowanie jego bylo nader naganne, to nie ulega kwestii, bo wiedzial, ile ona ma lat. Z drugiej strony dzisiejsze nastolatki sa czasem wyjatkowo "dojrzale".
      Ja mam mimo wszystko mieszane uczucia, choc jego zachowanie bylo nader naganne.

      Usuń
  2. Może i miłość nie zna granic, ale taki światły człowiek chyba wiedział co go czeka. Seks z trzynastolatką, nawet jakby była niewiadomo jak dojżała jest skrajnie nieodpowiedzialny.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dzisiejsze trzynastolatki w wiekszosci sa po inicjacji, co nie upowaznia oczywiscie doroslych mezczyzn do seksu z nimi. Byla wina, jest kara i mozna by na tym poprzestac, gdyby nie te inne zakulisowe i przeszle wydarzenia.
      Ach, sama nie wiem...

      Usuń
    2. Muszę Ci powiedzieć, że wiek inicjacji przeciętnej nastolatki w Polsce wbtew temu co media trąbią by wzbidzić sensację jest zdecydowanie późniejszy, nie pamiętam już kto przeprowadził badania, ani nie dotrę już do notatek. Ale to wiek między 16-18 rokiem życia. Dzięki bogu. Podkreślam, że mówię o dziewczętach.

      Usuń
    3. Też wydaje mi się przesadzone stwierdzenie, że dzisiejsze trzynastolatki w większości są po inicjacji... I uważam, że Panu należała się kara. Nie jest dzieckiem. Potrafi się powstrzymać, a przynajmniej powinien potrafić. 13 lat to za wcześnie by odróżnić miłość, seks, potrzebę opieki, potrzebę czułości itd. Wiem, co mówię, niestety... A winę powinien ponieść dorosły!

      Usuń
    4. Abi to prawda, we mnie mieszanych uczuć nie ma zupełnie!!! A tłumaczenie, że sama chciała jest niedopuszczalne, prawo zabrania uprawiania seksu z dziećmi. Dojrzałość trzynastolatki do seksu, jej chęć i przyzwolenie, można wytłumaczyć tak samo jak to, że skoro kobieta ubiera się prowokacyjnie, to facet ma prawo ją zgwałcić. Dziecko jest dziecko!!! wielu młodych mężczyzn jest przystojnych, ale drogie panie seks z chłopcem z szóstej klasy, bądź pierwszej gimnazjum, bo jest dojrzały? Bo broda mu rośnie? Bo chciał? To działa w obie strony a człowiek to nie zwierzę!

      Usuń
    5. Obie macie racje, z tym, ze w Niemczech ta inicjacja jest wczesniejsza, a to z racji, ze pigulki sa ogolnie dostepne i za darmo, przez co i strach przed wpadka znacznie mniejszy. Jego wina nie ulega kwestii, powinien sie powstrzymac.
      Ale i tak jakos mi go zal.

      Usuń
    6. Panterko, jeśli dzieci rozpoczynają współżycie przy trzynastym roku życia jest to globalny problem, podobnie jak w stanach, ale żal faceta dlaczego? Że wyrządził dziecku stałą bliznę na psychice? W pełni świadomie? Wiesz o tym, że najokrutniejszymi spośród katów swoich rodzin są ludzie wysoko wykształceni? Oni wyrządzają innym największą krzywdę bo doskonale wiedzą jak. Spójrzmy na przykład Samsona. Rozumiem, każdy ma swoje stanowisko i swoje doświadczenia. Ale statystyka i wiedza psychologów dziecięcych i seksuologów bywa niepodważalna. Ja się powtórzę, ale powiem, że żal może być pedofila, który zaczyna zdawać sobie sprawę z problemu, a u psychiatry, czy seksuologa jest wypychany za drzwi, potem krzywdzi (nie mówię, że każdy pedofil idzie się leczyć i cierpi z powodu swojej choroby)...bo jesteśmy na tyle nieudolni, że nie jesteśmy w stanie, bądź nie chcemy im pomagać, a co za tym idzie ratować nasze dzieci przed krzywdą. Pamiętać należy że blisko 100% pedofilii było w dzieciństwie molestowanych seksualnie, gdyby na tym etapie, ktoś pomagał im jako ofiarom, nie wytworzyłby się u nich mechanizm pedofila. (W literaturze można przeczytać najogólniej mówiąc, że KAŻDY pedofil był molestowany, ale NIE KAŻDY molestowany będzie pedofilem).

      Usuń
    7. Ja tu chyba czegos powaznie nie rozumiem? Czy to znaczy, ze skoro kobieta/dziewczyna/dziecko jest "po inicjacji" to juz kazdy kto ma chcice moze ja bezkarnie wykorzystac?
      Ja jestem po inicjacji 40 lat, ale jesli moj wlasny maz odbedzie ze mna stosunek seksualny bez mojej wyraznej zgody, to jest GWALT.
      A stosunek seksualny z nieletnia jest PEDOFILIA.

      Gohaa a czy masz jakies statystyki ze Stanow? bo ja tu mieszkam od prawie 30 lat i jakos nie widze az takiego problemu. Mam klientki z 12-15 letnimi corkami i jakos nie puszczaja sie na lewo i prawo, dziewczynki, oczywiscie:)))

      Usuń
    8. Stardust, miałam. Ale mam wszystko głęboko w piwnicy, i nie chcę kłamać, jednak jeśli chodzi o młody wiek inicjacji USA plasowało się gdzieś na samym początku (jeśli chodzi o kraje cywilizowane).

      Usuń
    9. Gwaltu nie bylo, bylo natomiast wspolzycie z osoba, ktora podlega prawnej ochronie, nawet za obopolna zgoda.
      Star, dzieciaki rozpoczynaja wspolzycie coraz wczesniej, tu przecietna jest ok. 14 lat dla dziewczynek i mysle, ze u Ciebie jest podobnie. Zniknelo zagrozenie ciaza, internet uczy technik, porno na kazdym kroku. W Polsce jest byc moze troche pozniej, bo to ani pigulek, a kosciol straszy pieklem, ale i tam dojdzie ten trend.

      Usuń
    10. Pantero, uprawianie seksu z osobą nieletnią a tym samym nie mającej prawa ani zdolności wyrażenia zgody na takowy akt jest rozumiane jako gwałt.

      Usuń
    11. Ba, każda czynność mająca podłoże seksualne, to znaczy podniecająca sprawcę np. coieractwo, podglądactwo, pokazywanie treści pornograficznych osobie nieletniej jest zdefiniowane jako polskie prawo jako molestowanie seksualne, jak już mówiłam dorosła osoba, posiadająca odpowiednią wiedzę psychologiczną, a lekarz na pewno takową osiadał jest w stanie zmanipulować dziecko, tak, ze samo będzie chciało, i nie będzie potrzeby użycia siły. To też jest molestowanie.

      Usuń
    12. Molestowanie tak, ale gwalt jest gwaltem, jak sama nazwa wskazuje, wbrew woli.
      Jak zwal, zaden dorosly nie ma prawa robic tego z dziecmi, chocby najbardziej zepsutymi. Granice wyznaczono na 15 lat i tego trzeba sie trzymac.

      Usuń
    13. Nie Pantero gwałt to potoczna nazwa molestowania seksualnego, każde molestowanie jest w brew woli ofiary. Chyb, że ktoś lubi odgrywać scenki z mężem.
      Molestowanie jest molestowaniem, nawet jeśli nie ma inicjacji, nawet jeśli jest zgoda nieletniego. Każdy seks z nieletnim to gwałt! chyba, że niemieckie prawo stanowi inaczej..

      Usuń
    14. Sama piszesz: wbrew woli ofiary, ona jednak nie wykazywala braku woli, wprost przeciwnie. Ale to chyba szczegol, niuanse w nazewnictwie, bo czyn jakiego dokonal, jest karalny i juz!

      Usuń
    15. Tak, trzynastolatka NIE MOŻE wykazać świadomej zgody...za nią odpowiadają rodzice, w świetle prawa jej zgoda nie jest ważna, jedyne co mogę teraz zrobić to odesłać Cię do Kodeksu Rodzinnego i Opiekuńczego paragrafu dotyczącego zdolności prawnych nieletniego, praz odpowiedzialności.

      Usuń
    16. W Stanach granica pelnoletnosci w kwestii wspolzycia seksualnego to 16 lat. A wiec wszystko ponizej jest pedofilia i tyle. Dziecko ponizej 16 lat nie ma zdolnosci prawnej na decyzje o wspolzyciu.

      Usuń
    17. Tu 15 i w Polsce chyba tez.

      Usuń
  3. No nie wiem - mam mieszane uczucia. Moim zdaniem ta kara jest za wysoka. Dziewczyny w tym wieku są nad wyraz rozwinięte fizycznie i psychicznie. Wystarczy wejść na Facebooka i popatrzeć co wypisują 12 letnie dziewczyny i jakie zdjęcia wstawiają - obrzydliwość. Świat leci strasznie do przodu . Kiedyś toczyło się wszystko wolniej.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja tez nie moge tego ogarnac i tez targaja mna sprzeczne odczucia.
      To tak, jak w przypadku morderstwa, nie kazdy sprawca zasluguje na kare smierci czy dozywocie, zawsze sedzia bierze pod uwage tysiace innych uwarunkowan.
      Mnie tym bardziej ciezko oceniac cala sprawe, bo znalam go osobiscie i wiedzialam, jak godny podziwu jest to czlowiek.

      Usuń
    2. Nie ma znaczenie, jak rozwinięte są dziewczyny w tym wieku i co wypisują na FB - nie można wsadzać wszystkich 13-o latek do jednego worka. W ogóle nie rozumiem, skąd taka litość i zrozumienie wobec dorosłego faceta, który wykorzystuje emocjonalną niedojrzałość DZIECKA! Żadna z Was nie była chyba nigdy w takiej sytuacji... Dopiero po wielu latach można ocenić samemu, co tak naprawdę działo się gdy miało się te 13 lat... Nie mówię, o przypadkach skrajnych, ale nie wiemy, jaka była ta dziewczynka. Kochała faceta, który był starszy od jej taty. Co w nim kochała? Dlaczego? Co jej dał? Czy uważacie, że to właśnie była potrzeba seksu???... Bardzo to dziwne rozumowanie. Bardzo.

      Usuń
    3. Abigail, zgadzam sie z Toba. Nie wazne co robia dziewczyny, to nie jest zaproszenie dla doroslych mezczyzn, zeby wykorzystywac niedojrzalosc emocjonalna dziecka, bo 13 lat to JEST dziecko.
      Nie rozumiem takich wpisow jak "kara za wysoka", naprawde? A gdyby to byla twoja 13 letnia corka, to kara tez bylaby za wysoka, czy moze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
      Swiatly czlowiek, naukowiec i to wszystko tylko w wieku 55lat nie potrafi zapanowac nad wlasnym penisem???? Gdzie ta swiatlosc? madrosc?
      Dla mnie to po prostu ZWIERZ i nic wiecej.
      Nie mam kszty zrozumienia dla pedofilow!!!
      Kara za wysoka?
      Ja bym mu jeszcze jaja przy samej dupie obciela.
      Ide bo sie tak wpienilam, ze nie panuje nad jezykiem, a jestem gosciem.

      Usuń
    4. Ave Stardust, o ile pedofili "tłumaczy" choroba, zmiany psychiczne...jest jakaś przyczyna danego zachowania, bo taki pedofil nie zawsze jest w stanie się powstrzymać (a przychodzący do polskiego psychiatry, jest wyrzucany na zbity pysk, bo nikt nie chce ich leczyć). To zdrowy, zdawałoby się NORMALNY mężczyzna, świadomie i na zimno mający ROMANS z trzynastolatką powinien mieć karę taką by mu faktycznie coś dała. O ile pedofili powinno się zamykać na oddziałach psychiatrycznych i leczyć z tego zezwierzęcenia, to jak ukarać takiego człowieka? Ja bym go pozbawiła praw wykonywania zawodu i tytułu naukowego, poza więzieniem. A trzynastolatka nie może się tłumaczyć że chciała, w tym wieku nie ma nawet częściowej zdolności do czynności prawnych, a co dopiero do samodecydowania o sobie, dzieci mogą chcieć wszystko! (Przepraszam, ale z racji zawodowo niezwykle bliskiego mi tematu, nie mogę się nie wypowiedzieć bo wybuchnę;))

      Usuń
    5. Gohaa, nie masz za co przepraszac, bo ja tez jestem bliska wybuchu.

      Usuń
    6. Nie wybuchajta, dziewczyny, bo mi szate graficzna uszkodzicie na blogu i potem dlugo bede musiala skladac te odlamki.
      Gohaa, wytlumacz takiej trzynastce, ze nie ma do czegos prawa, tu bachory maja same prawa i zero obowiazkow. Ona chce, bo uwaza, ze jest dostatecznie dorosla na sex i co takiej zrobisz? On powinien myslec za oboje.

      Usuń
    7. Ale czy jak dziecko coś chce, dorosły ma mu to zawsze dawać? Ona ma ochotę, to niech jej mama kupi wibrator, albo niech znajdzie równolatka, który też ma taką ochotę i nie ma wiedzy o konsekwencjach. Jej ochota nie ma znaczenia.

      Usuń
    8. Uff...ja się dziewczyny odsuwam od dyskusji, bo miałam się relaksować a się wściekam i zaczynam być sarkastyczna i wredna:) Trzymajcie się.

      Usuń
    9. Mozesz jedynie rozmawiac, tlumaczyc i prosic, nic wiecej. Zrobi, jak uzna za stosowne. Nie zamkniesz w domu, po poleci do prokuratora na skarge, w szkole ich tego ucza. Jak i tego, jak zakladac prezerwatywy, gdzie sie udac po pigulki anty. Zapominaja tylko wspomniec, ze sex w pewnym wieku nie jest wlasciwy.

      Usuń
  4. Ciężki temat. Z jednej strony facet zaangażowany w działalność charytatywną a może nawet bardziej niż ta działalność wymaga od człowieka. Zdobyć prawo jazdy w Azji nie jest wcale łatwą sprawą, mając na uwadze to w jaki sposób oni się tam poruszają. Sądząc po tych akcjach, które tam wyczyniał bez względu na ich charakter, skłaniają mnie do oceny tego człowieka jako wypalonego, zmęczonego życiem, próbującego robić cokolwiek aby zostawić jakikolwiek ślad po sobie. W takich sytuacjach nie trudno pobłądzić tak jak on. Tym bardziej, że trafił na dość podatny grunt (mam na myśli tą małolatę). Mieszane uczucia mnie ogarniają

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja od kilku dni chodze taka pomieszana uczuciowo.

      Usuń
  5. dorosły , wykształcony i zdawałoby się inteligentny facet współżyje z dzieciakiem. Pantero może to co napiszę nie spodoba się Tobie , jednak nie ma dla tego faceta wytłumaczenia. Dobrze wiedział co i z kim robi .Pod płaszczykiem swoich sercowych problemów znalazł sobie zabawkę przytulankę w postaci dziewczynki o małym , głupiutkim i nie dojrzałym rozumku , chcącej posiadać markowe ciuchy i nie tylko.Od cholery jest dzisiaj wyrachowanych dzieciaków dla których to szybki ,,zarobek".
    stanowczo potępiam tego faceta - stanowczo. On powinien myśleć i za nią .Takim sytuacjom mówię NIE!
    Zdania nie zmienię i proszę Pantero uszanuj moje stanowisko.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ja się podpisuję pod Gryzmolindą...

      Usuń
    2. Gryzmolindo, oczywiscie, ze szanuje zdanie Twoje, Stardust, Abigail i innych, ktore potepiaja faceta. Nic go nie usprawiedliwia, zupelnie nic. Od tego on ma te swoje 55 lat, zeby myslec za oboje. I ja go potepiam, a moje watpliwosci sa bardziej natury "co w niego wstapilo i ze go szkoda". Jednak musial wiedziec, czym ryzykuje rzucajac sie w ramiona nieletniej.
      Tak wiec i ja podpisuje sie pod Twoim komentarzem, szukajac jednoczesnie powodu takiego postepowania i zalujac czlowieka. Moje wspolczucie jednak nie siega az tak daleko, zeby optowac za uniknieciem kary za ten ohydny postepek.

      Usuń
    3. a teraz czas na drożdżowe z mlekiem wydalonym przez krowę ..OBIECAŁAŚ !!!! rano nie było czasu ani ochoty bowiem post smutny i drażliwy .Jednak o tym trzeba mówić a nawet krzyczeć

      macham slonecznie

      Usuń
    4. Chcialas powiedziec zakalec z mlekiem prosto od kury. Proszsz... sie Pani czestuje.

      Usuń
    5. i się maśli znakomicie podczas jedzenia - uczta na całego , ale dlaczego bez kruszonki?

      Usuń
  6. To nie powinno się zdarzyć,dorosły facet z trzynastolatką.Nie ma na to żadnego usprawiedliwienia.Wina leży po obu stronach i małolata tez winna być ukarana.
    pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. A za co, Halszko?...?... Jeśli powinna być ukarana to przez swoich rodziców. Dzieci 13-o letnie są pod opieką rodziców i to oni za nie odpowiadają. Jeśli już mówimy o winie tej dziewczyny to trzeba spojrzeć na jej prawnych opiekunów. Coś chyba nie zadziałało w ich rodzinie należycie?...

      Usuń
    2. Abigail masz 100% racji.

      Usuń
    3. Halszko, obarczanie wina obu stron nie jest wlasciwe. Dziewczyny w tym wieku bywaja nad wiek rozwiniete, maluja sie, wspolzyja, chca byc dorosle ta szkodliwa dorosloscia. A rozum nie nadaza za pretensjonalnoscia. Natomiast czlowiek wyksztalcony, lekarz i spolecznik powinien zdawac sobie sprawe z ryzyka dla siebie i ewentualnych przyszlych szkod w psychice u niej. Jesli wiec mowimy o winie, to lezy ona wylacznie po jego stronie.

      Usuń
    4. Halszko, absolutnie nie masz racji, postaw się na miejscu bycia matką takiej dziewczynki...nawet w w pełny wydolnych rodzinach zdarzają się takie sytuacje. A dorosły człowiek może manipulować dziecko jak chce, a zgodzi się na wszystko...

      Usuń
    5. Nieprawda, ze dzieci godza sie na wszystko, jesli w domu sa dobrze uswiadomione, nawet maluchy umieja sie bronic. Tym bardziej wiec ona mogla, a sily wobec niej nie uzywal. W tym wieku powinna byc juz swiadoma i mogla sie nie zgodzic.

      Usuń
    6. Powinna, ale nie musi, może nikt jej nie uświadomił, może się bała, a może zakochała się w starszym panu? Podkreślam dziecko ma prawo popełniać błędy, ma prawo nie wiedzieć, ma prawo się bać..a dorosły nie ma prawa przespać się z trzynastolatką, nawet gdy ona go błaga!

      Usuń
    7. Niby tak, a troche nie. Wbija sie tym dzieciakom do glowek o samostanowieniu i prawach, jakie maja, a zapomina wspomniec, ze zycie to tez obowiazki i powinnosci.

      Usuń
  7. Ja też mam bardzo mieszane uczucia, choć zdania w sprawie tego konkretnego uczynku nie zmieniłam; chodzi mi jednak o karę. W założeniu kara - tu wyrok więzienia - ma być nie tylko zadośćuczynieniem, ale też narzędziem resocjalizacji. O jakiej resocjalizacji można tu mówić? Facet jest skończony. Być może, jeśli posiada jakieś oszczędności, będzie egzystował gdzieś na uboczu do końca życia, po odbyciu kary, oczywiście. Jeśli nie - to czarno widzę jego przyszłość. Zresztą resocjalizacja jest jednym z najsłabszych ogniw wymiaru sprawiedliwości.
    Ninka.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Na kare zasluzyl i co do tego nie ma watpliwosci. Czy jednak w jego przypadku kara wiezienia osiagnie pozadany skutek? To niezwykle wrazliwy czlowiek, widzialam jego zdjecia z rozprawy, on juz wyglada jak cien samego siebie, zdaje sobie sprawe, jak strasznego czynu dokonal. Troche pozno...

      Usuń
  8. Faktycznie, zagmatwane to wszystko i nie takie proste. Dał się chłop omamić małej panience. A jeszcze przyszło mi do głowy, co zrobił ojciec tej dziewczyny? Nie mógł iść do tego lekarza i po męsku z nim "porozmawiać"? No chyba, że był i to nic nie dało.
    Przykra historia, która mogła się nie wydarzyć przy odrobinie rozsądku dorosłych.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Lidio, czy ja dobrze rozumiem???
      55 letni mezczyzna "dal sie omamic" 13-latce?????
      Naprawde??????????????????????????????

      Usuń
    2. Nawet jesli panienka go mamila i wabila, nigdy nie powinien ulec pokusie.

      Usuń
    3. A jak to inaczej nazwać niż "omamienie"? Bo chyba to nie trzynastolatka go siłą do wyrka zaciągnęła, nie? On biedny misio nie mógł się powstrzymać.
      Ale ja nie bronię gościa - absolutnie, chociaż z tego zdania można takie wrażenie odnieść, jak się pisze skrótami myślowymi ;)
      Uważam, że ktoś tak dojrzały powinien używać głowy a nie główki.

      Usuń
    4. Trafne podsumowanie! :)))

      Usuń
    5. To przepraszam Lidko, ale wlasnie tak opacznie zrozumialam.

      Usuń
    6. Nic się nie stało, Star :) Tak to już jest ze słowem pisanym, człowiekowi wydaje się, że wyraża się jednoznacznie, a potem okazuje się, że wypowiedź ma drugie dno ;)

      Usuń
  9. ...bardzo zagmatwana sprawa. Z jedne strony pedofilia z drugie zaangażowanie społeczne. Ciężko oceniać, jednak jakby nie było doszło do złamania prawa tylko czy kara słuszna w swoim wymiarze...

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Co masz na myśli przez zaangażowanie społeczne? Czy to ważne kto jak się angażuje, jak krzywdzi dzieci? Powtórzę o Samsonie.

      Usuń
    2. Przez caly czas nie daje mi spokoju jedno pytanie: dlaczego tak wyksztalcony i zaangazowany czlowiek, majacy swiadomosc szkod w psychice dziecka, z ktorym rozpoczal wspolzycie, powazyl sie na podobny krok?

      Usuń
    3. Też mnie to zastanawia, może zrobił to bo był świadomy i potrafił wykorzystać swoje umiejętności? Może od zawsze miał skłonności pedofilskie, i tym razem sobie nie poradził. A może się zakochał i zgłupiał (mało w tę opcję wierzę). Sądzę, że powinien zostać przebadany psychiatrycznie, ponieważ takie zachowania mogą się powtarzać i nic tego nie zmieni, nawet jak przesiedzi 50 lat. Pedofilię się leczy, a nie karze więzieniem. Myślę, że powinni go najpierw przebadać, może był skrzywdzony jako dziecko? Światli ludzie tez krzywdzą i to głębiej bo doskonale wiedzą jak. Znów wrócę do Samsona:
      "26 czerwca 2005 rozpoczęło się postępowanie sądowe[4]. Prokurator w akcie oskarżenia zarzucał mu, że w okresie od 1999 do początku 2004 roku wielokrotnie doprowadzał małoletnich (leczonego przez niego chłopca i dziewczynkę) poniżej 15 lat do poddania się "innej czynności seksualnej", prezentował dzieciom treści pornograficzne w postaci wibratorów, utrwalał i rozpowszechniał za pomocą Internetu dziecięcą pornografię oraz przechowywał takową na swoim komputerze." Dostał karę niespełna 5 lat...

      Usuń
    4. Przypuszczam, ze bedzie (o ile juz nie byl) badany psychiatrycznie, ale ma odsiadywac w wiezieniu, a nie w szpitalu. Dalej twierdze, ze moze tego nie wytrzymac.

      Usuń
    5. Pantero, to jest właśnie problem na szeroką skalę, bo nawet pedofili zamyka się w więzieniach, a powinno w szpitalach psychiatrycznych, po czym wychodzą i robią co wcześniej. Ja mam tylko nadzieję, że pokrzywdzona jest po dopieka psychologa, i nie będzie miała konsekwencji w przyszłości..

      Usuń
    6. Jesli wyrazi zgode na bycie pod opieka psychologa, bo zmusic jej nie mozna.

      Usuń
    7. Trzynastolatka, nie może nie wyrazić zgody!!! Tak samo jak nie może decydować o swoim leczeniu, robią to rodzice...(Chyba, że w Niemczech jest inaczej, ja cały czas opieram się na polskim prawodawstwie)

      Usuń
    8. Moze, Gosiu, tutaj moze.

      Usuń
  10. Dla mnie tu nie ma żadnych niejednoznaczności jeśli chodzi o to, kto jest winny w tej sytuacji. Nie odmawiam 13-o latce rozumu, ale dojrzałość emocjonalna(!) takiej dziewczyny jest na pewno poniżej dojrzałości fizycznej. Już pisałam gdzieś wyżej - bardzo łatwo pomylić w tym wieku potrzebę czułości i samą czułość z seksem. To z jednej strony.
    Z drugiej, jeśli była wyrachowana i chciała kasy, prezentów - a więc wykorzystać tego lekarza (a nic na to nie wskazuje z informacji zamieszczonych w poście), to też odpowiedzialność leży po stronie dorosłego, dojrzałego, a nie dziecka.
    I tyle.
    A że faceta może być żal? No, na własne życzenie jest w miejscu, w którym jest. Każdy jest kreatorem własnego losu. Przecież takie prawo nie obowiązuje od miesiąca... ;)

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Brawo, brawo i po stokroc BRAWO!!!!

      Usuń
    2. Abi, masz racje, a mnie jest go mimo wszystko zal. Znalam czlowieka, wiec tym bardziej nie rozumiem, co go do tego sklonilo. Ani troche nie umniejsza to jego winy, a kara jest adekwatna.

      Usuń
  11. A jak ukarać równolatka tej dziewczyny,który by został"złapany"na miejscu tego starszego pana?A jak ukarać rodziców,którzy nie umieli odpowiednio"wychować"i nie nauczyli właściwego zachowania?Nie bronię tego pana-on też powinien umieć korzystać ze swojego mózgu,ale według mnie,kara jest za wysoka.Gwałtu to tu chyba raczej nie było.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nastolatki, mają prawo popełniać błędy,to się zdarza, są wtedy karani przed sądem rodzinnym. Nastolatek ma prawo nie myśleć. Dorosły nie.

      Usuń
    2. Gohaa ma racje, nic nie zwalnia od myslenia.

      Usuń
  12. Już pisałam w poprzedniej części:
    każdy jest kowalem swego losu...
    każdy samodzielnie podejmuje decyzje...
    co by było gdyby facet pierwszego dnia po ślubie postawił się zadzierającej nosa żonie?
    co by było gdyby nie wywołał skandalu po ogłoszeniu wyroku o rozwodzie i nie wyjechał?
    każdy sam podejmuje decyzje...
    facet po prostu nie potrafi spojrzeć szerzej na swoje życie i teraz zapłaci...
    a czy ma dość siły by to przetrwać?
    uwierz mi ma...
    pracując na dalekim wschodzie nabył takiej odporności, że przetrwa luksusowe warunki w więzieniu i nic mu nie będzie z powodu szykan innych więźniów...
    było nie było gwałciciele i pedofile mają nieco ciężej wśród innych "kuracjuszy" zakładów karnych

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie sadze, ze bedzie szykanowany jako pedofil, bo w pewnych kregach 13-latka to juz nie dziecko, a gwaltu jako takiego nie bylo, dziewczyna chetna byla.
      Jednak to ohydne, co zrobil.

      Usuń
    2. Pantero, w jakich kręgach trzynastolatka to nie dziecko? W świetle chyba każdej możliwej Konstytucji, kodeksu...nie wiem czego jeszcze 13 latka nie jest osobą dorosłą, a nie wiem na czym by stanął nasz świat, jakbyśmy gadali się na wszystkie "chęci" naszych dzieci.

      Usuń
    3. Przeciez nie w normalnych, ale dla pewnego gatunku ludzi, mlodych, bezrobotnych, muzulmanow to obiekt seksualny. A i jej w to graj, ze budzi zainteresowanie i pozadanie.
      Czasami rodzice nie maja wplywu na nic, jak sie takie rozwydrzone dziewuszysko uprze, zna swoje prawa i z nich korzysta, moze w Polsce jest inaczej.

      Usuń
    4. To kwestia kulturowa, nie prawna, nie wszystko co zgodne z kulturą, jest zgodne z prawem, np porywania młodej kobiety by wziąć z nią ślub w kulturze Ormiańskiej, kamienowanie, składanie ofiar ze zwierząt...itp, itd...

      Usuń
    5. Tak, ale jednak sie zdarza.

      Usuń
  13. Za wszystko przychodzi nam zapłacić i zapłatę dostajemy...

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nasze uczynki wracaja do nas, jak bumerang. Zlo zlem sie odciska.

      Usuń
  14. Zdecydowanie Dr. Jeckyll i Mr. Hyde. Z jednej strony świetny lekarz, zaangażowany w pomoc ludziom (jak piszesz), a z drugiej zwykły pedofil. 13- letnia dziewczyna to jednak nadal dziecko. Pomyślałam sobie, że na miejscu tej dziewczynki jest moja córka...no szlag by mnie trafił, gdyby ktoś tak postępował z moją córką, korzystając z tego, że jest jeszcze dzieckiem właśnie i nader łatwo nim manipulować. Dojrzałość fizyczna nie oznacza bowiem dojrzałości emocjonalnej, chociaż tej drugiej nie gwarantuje nawet dorosłość.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Dlatego tez jestem troche rozdarta, jak ta sosna, rozdartam jest!
      Z jednej strony matka trzech corek, z drugiej osoba znajaca sprawce i szanujaca jego dokonania.

      Usuń
  15. Mam trzynastoletniego syna i wiem doskonale jak łatwo wywrzeć presję emocjonalną nad dzieckiem!
    Mam czterdzieści lat i jakoś przyjemniej rozmawia mi się z osobami, które są już dorosłe. Czy wiesz dlaczego?

    Po prostu szukam kontaktów emocjonalnych z osobami na podobnym poziomie.
    JEszcze jedno: dziecko które zaufa jest mało skomplikowanym rozmówcą nie stawia veta.
    Jeżeli w grę wchodzi sex, to znaczy, że ten człowiek miał problemy sam ze sobą1
    http://kadrowane.bloog.pl/

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie jest zdrowym objawem seks doroslego z nastolatka. Tez sie zastanawialam, o czym oni ze soba rozmawiali, o ile rozmawiali. Odrazajace, ale i zagadkowe.

      Usuń
  16. Niestety takie dziecko jest bardzo łatwo zmanipulować, tym bardziej, jeśli wcześnie dojrzało fizycznie. No pomyśl sobie, co miałaś w głowie w tym wieku. Bo ja wyobrażenie o niewinnej wtedy jeszcze bardzo romantycznej miłości. Jeśli on tak bardzo ją kochał, to czemu nie poczekał tych dwóch lat chociażby z awansami seksualnymi!
    Chociaż z drugiej strony dzisiejsze dziewczęta w tym wieku często też już współżyją z rówieśnikami, tyle że wtedy nie można tego nazwać pedofilią.
    Z jego historii wynika, że człowiek ten sporo poświęcił innym ludziom, a tu nagle taka historia... też mam mieszane uczucia mimo wszystko.
    Pozdrowienia!

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. No wiesz, Iwus, kiedy ja mialam 13 lat, to byly zupelnie inne czasy, wtedy nawet o romantycznej milosci nie myslalam, tylko sie lalkami bawilam. Ale czasy sie zmienily, nie powiem, ze na lepsze i teraz dzieci maja dostep do wszystkiego tego, czego my dowiadywalismy sie z zaczytanego na smierc van der Veldego.
      Nie mozna tego porownywac.
      Dobrze, ze nie jestem odosobniona z uczuciowa zmieszanka.

      Usuń
  17. Hm... trzesie mna , kiedy czytam pewne uzyte pozwyzej poglądy. Macie mieszane uczucia? Bo co, bo Pantero znasz faceta osobiście? A jakie to ma znaczenie dla mieszania Twoich uczuc? A jakie znaczenie maja jego wcześniejsze dokonania? Idac tym tokiem rozumowania to dla Noblisow już calkiem ulgowa taryfa powinna mieć zastosowanie. Jakie znaczenie ma jego nieciekawa rodzinna sytuacja. Kuzwa jak czytam, ze wcześniej kochal dzieciaka, bo nie wiedział, ze to nie z jego spermy dzieciak, a potem jak już się dowiedział to spierdolil - szlag mnie od razu trafia. Dorosly, wykształcony facet w srednim wieku ma jednak mozg oprócz fiuta. Nawet jeśli jest po kurewsko ciezkich przejciach.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie nerwujsja, Mariusz. Wy wiecie o nim tyle, ile ja napisalam, ja go znalam osobiscie. Oczywiscie nie bede go usprawiedliwiac, bo to, co zrobil, jest niedopuszczalne i kara musi byc adekwatna. Jednak w pewien sposob jest mi go zal, za glupote, slabosc charakteru, za wszystko, co w jednej chwili przekreslilo jego przeszle dokonania. Ale powtarzam: ukarany byc musial i co do tego nie ma watpliwosci.

      Usuń

Chcesz pogadac? Zamieniam sie w sluch.